Krystal eller ædelsten?

Ivan

Dav i gruppen

Jeg spekkler $:-\$ lidt på hvordan ser man(jeg) forskel på krystal og en rigtig ædelsten.
Eks en ametyst, Ø6 til 5 kr der er nok ikke meget ædelsten i den

Hvordan for po..... ser I forskel

Venlig hilsen
Ivan

Pia

I realiteten er det de færreste, der kan se forskel. men der er midler til at kende skidt fra kanel. det kræver øvelse at anvende dem. et af dem er spektroskopet, men det er ikke lige optimalt til alle sten. prøv at google gemmologi eller gemmology eller testing gems. det vil give dig færden af metoderne.

Ivan

Jeg har søgt på nettet, og fundet en side. Du har helt ret det er fa.... et stort område, ikke noget for en lille amatør som mig.

Venlig hilsen
Ivan

Pia

Næh det er ikke nemt - det kunne være fint med et kursus

Ivan

Ja det ville være godt med et kursus, men hvor finder man et sådan. Du kender vel ikke, sådan helt tilfældig, en ædelsten sælger

Venlig hilsen
Ivan

Pia

På det grønne forum er der en bruger, der hedder Theis. Han er velforbundet med den del af smykke verdenen. han er ikke sælger, men køber og bruger mange sten. det er muligt han kan hjælpe dig videre. jeg tror også de dansle guldsmede holder kurser i 'sten', men jeg kan ikke ligge hovedet på blokken,
den slags kurser findes naturligvis også udenlands og sikkert også online....

den største kender, jeg kender, er blueraven, men jeg tror ikke hun er meget på forum pt., men hun er medlem, stadigvæk - tror jeg

BlueRaven

Pia skrev:den største kender, jeg kender, er blueraven, men jeg tror ikke hun er meget på forum pt., men hun er medlem, stadigvæk - tror jeg

Hi hi - jeg er her skam stadig, men har haft lidt travlt, så der har ikke været meget smykketid/forumtid det sidste halve år. Men nu er der så småt begyndt at blive lidt tid igen - er pt ved at læse op på alt det jeg er kommet bagefter.
Men jeg da kan altid fanges via PM.

For lige at vende tilbage til spørgsmålet...

Der er ikke nogen bestemt definition på, hvad der er ædelsten og hvad der er halvædelsten.
Forskellige historiske og geografiske traditioner mudrer billedet.
Den def. jeg selv bruger, er om stenene ridses i brug - altså stenenes hårdhed.
Ædelsten har i min bog en hårdhed på 8-10. Resten er halvædelsten (smykkesten generelt).

Men nu er forskellen du spørger til jo krystal eller ædelsten, og det er heldigvis lettere (rent teoretisk).
Krystaller har en krystallinsk struktur, hvilket vil sige at de er bygget op i et ordnet atomgitter som gentager sig.
Alle de sten der i min bog hører under ædelsten (f.eks diamanter, korunder, og beryller) er krystallinske i deres opbygning, og derfor krystaller.
Under halvædelsten/smykkesten er der både krystaller (som f.eks kvarts) og amorfer (som f.eks lapis lazuli).

Sådan skelner jeg mellem begreberne:

Ædelsten - er hårde (mohs 8-10).
Halvædelsten - smykkesten (mohs < 8).
Krystaller - har en ordnet gentagende atom-/molekylestruktur.
Krystallinske massiver - er opbygget af mange enkelte krystaller.
Amorfer - atomerne/molekylerne er placeret tilfældigt i forhold til hinanden.
Mineraler - har en specifik kemisk sammensætning.
Bjergarter - kan indeholde flere forskellige mineraler.
Sten - fantastisk ord der dækker det hele, og så har man jo ikke sagt for meget

.

Hvordan man identificerer de forskellige sten, er en hel videnskab for sig, men det bliver lettere med erfaring.
Bøger og websider om mineraler og ædelsten være en stor hjælp.
Eller man kan spørge herinde

Mht til ametysten, så betragtes den som en halvædelsten, den er en krystal i kvarts-gruppen, et mineral og frem for alt - en sten...

Måske skal vi have gang i "Ugens sten" igen, så vi kan får lidt cybererfaring?

Ivan

Ædelsten har i min bog en hårdhed på 8-10. Resten er halvædelsten (smykkesten generelt). [/color]
Se det er til at forstå

Sådan skelner jeg mellem begreberne:

Ædelsten - er hårde (mohs 8-10).
Halvædelsten - smykkesten (mohs < 8).
Krystaller - har en ordnet gentagende atom-/molekylestruktur.
Krystallinske massiver - er opbygget af mange enkelte krystaller.
Amorfer - atomerne/molekylerne er placeret tilfældigt i forhold til hinanden.
Mineraler - har en specifik kemisk sammensætning.
Bjergarter - kan indeholde flere forskellige mineraler.
Sten - fantastisk ord der dækker det hele, og så har man jo ikke sagt for meget

.

Det her er til gengæld ikke til at forså, atomgitter jeg har desværre ikke et atom mikroskob

Mht til ametysten, så betragtes den som en halvædelsten, den er en krystal i kvarts-gruppen, et mineral og frem for alt - en sten...

Den kan så købes til mange forskellige priser.

Måske skal vi have gang i "Ugens sten" igen, så vi kan får lidt cybererfaring?
Det vil da være en god ting.

Mange tak for svar

BlueRaven

Ivan skrev:
Blue skrev:Krystaller - har en ordnet gentagende atom-/molekylestruktur.
Det her er til gengæld ikke til at forså, atomgitter jeg har desværre ikke et atom mikroskob

Det er da osse for dårligt

Du må have et diffractometer på ønskesedlen til jul

- eller du kan bruge et opslagsværk som vi andre stakler.

Det lyder selvfølgelig ubrugeligt som hjælp til stenidentifikation for menigmand, men i praksis kan viden om krystalgitteret ofte fortælle noget om krystallens form, hvis man køber rå sten eller skal identificere inklusioner (se evt. under Forvekslinger i DETTE inlæg) og styrke, men også noget om hvordan en sten spalter - hvilket igen får betydning for formen.

HER er en lille video som viser forskellen på to forskellige krystalstrukturer bestående af kulstofatomer (efter intro skal man lige klikke sig videre nederst til højre på afspilleren (blinker)) og HER kan man dreje rundt på strukturerne, så det er tydeligt at se, hvorfor grafit er så blød i forhold til diamant. I nogle retninger hænger det næsten ikke sammen.

Ivan skrev:
Blue skrev:Mht til ametysten, så betragtes den som en halvædelsten, den er en krystal i kvarts-gruppen, et mineral og frem for alt - en sten...
Den kan så købes til mange forskellige priser.

Og her hænger pris og kvalitet ofte sammen. En mørk klar ametyst er dyrere end en lys, en stor sten er dyrere end en lille (i samme kval), og efterhånden som klarheden forsvinder, daler prisen. Men da der er tale om en en ret almindelig sten, kan man godt finde små klare slebne ametyster i god kvalitet til en acceptabel penge.
Men hvis de er mistænkeligt billige, HELT fejlfri og ikke ligefrem mikroskopiske i størrelse - ja, så er det sikkert glas, og her er det rart med et forum som dette, hvor man kan spørge andre om deres mening, inden man slagter sparegrisen.. .

Ivan

Ok, det giver jo også lidt viden.
Nu tager vi et konkret eks.: http://shop.ravstedhus.dk/pl/Sten_og_pe ... _4156.aspx
Lad os tage ametysten til 13,75kr og i størrelse 2 mm og violet?

Og en anden:http://www.anku-netbutik.dk/shop/default.asp
Ametyst 1 kvalitet 3 mm til 25kr?

Hvad skal jeg tro på her, 13,75 for en 3 mm og de skriver jo at det er ægte facetsten, er den anden så "bare" en glas/plastik ting?

Du kan godt høre at jeg har mange sp. ang dette emne, og du kan ikke blive ved med at svare for du andet at lave også.

Og så lige et privat sp.: hvorved du så meget fra, jeg tænker på sten og du har lavet nogle fantastiske videor om lodning. Er du prof eller en meget avanceret hobbymand undskyld kvinde